Interview mit Günther Winkler

Miloš Vec: Herr Winkler, wo erreichen wir Sie gerade und wie geht es Ihnen?
Günther Winkler: In Gießhübl! Ganz gut und mühsam, wie Sie wissen, kann ich ja nur mit dem Rollator gehen.

Vec: Ja, wie alt sind Sie jetzt?
Winkler: 95! 

Vec: Herr Winkler, das Juridicum wird heuer 40 Jahre alt. Wir fanden, es ist Zeit für einen Rückblick und eine Würdigung. Sie waren damals Baubeauftragter des Juridicums, wie ist es dazu gekommen?
Winkler: Ich war ehrenamtlicher Raumbeauftragter der rechtswissenschaftlichen Fakultät, und ich wurde ersucht, für die Raumnot Abhilfe zu schaffen. Fakultät, Universität und Unterrichtsministerium bestellten mich zum Baubeauftragten. Dann habe ich organisiert, dass ein Grundstück gekauft wurde, gleich in der Nähe vom Hauptgebäude: zwischen Heßgasse, Hohenstaufengasse, Helferstorferstraße und Schottenbastei. Da waren noch Häuser aus dem späten 19. Jahrhundert drauf. Wir konnten das Ensemble von der Creditanstalt erwerben. In den drei erhaltenen Häusern war die Semperit-Verwaltung untergebracht. Diese Häuser mussten wir abreißen. Das hat Jahre gedauert und war mühsam. Ich habe gesagt: Ich mache das nur, wenn die Fakultät mich das allein machen lässt, also wenn ich mit Entscheidungsvollmacht ausgestattet werde, allerdings gegen Berichtspflicht. Das ist auch geschehen. Alle waren’s froh – also die Kolleg*innen –, dass sie nichts damit zu tun hatten.

Vec: Inwieweit hat das spätere Juridicum Ihre Beobachtungen widergespiegelt?
Winkler: Die Arbeitsräume mit der Bibliothek, in der man gleichzeitig auch studieren konnte: eine sogenannte Freihandbibliothek. Das habe ich in den USA gefunden. Dort ist das einfacher, weil die Hörerzahlen relativ klein sind und alles viel großzügiger sein kann. Aber wir mussten von Anfang an eine größere Zahl in Kauf nehmen. Denn nach dem Zweiten Weltkrieg hat der Kinderreichtum seinen Niederschlag auch an der Universität gefunden. Mehr Maturant*innen – und auch viel mehr junge Frauen – gingen aufs Gymnasium und später an die Universität, und auf einmal war auch in den Rechtswissenschaften ein großer Andrang. 

Vec: Was hat Sie auf Ihrer Reise um die Welt noch überrascht? Welche interessanten Sachen haben Sie noch gesehen, die Sie so nicht erwartet haben? 
Winkler: Eigentlich nicht viel. Ich war sehr beeindruckt von Harvard, Yale und von der Columbia-Universität. Von der Organisation bis zur Einrichtung der Bibliotheken und der Studiermöglichkeiten: Alles habe ich angeschaut, vorgemerkt und das habe ich dann den Architekten und dem Ministerium berichtet. Wir wollten ein modernes Lern- und Verwaltungsgebäude in einer Einheit anbieten. 

Vec: Sie haben in Ihrem Buch erzählt, dass damals viele moderne Neubauten entstanden, die vom Zeitgeist geprägt waren. Sie schreiben von der Aufbruchstimmung jener 1960er Jahre. Für Wien und den Bauplatz musste aber erst noch ein passendes Modell entwickelt werden. In Ihrem Buch fällt öfter das Stichwort „Demokratisierung“. Können Sie uns erklären, inwieweit das für den Bau eine Rolle gespielt hat? 
Winkler: Die Öffnung der Universitäten für die Allgemeinheit – vor allem die Aufhebung der Studiengebühren – hat dazu geführt, dass der Zustrom sehr stark geworden ist, und wir haben von Anfang an gefürchtet, dass das Haus irgendwann zu klein werden wird. Am Anfang war es noch groß genug und beinhaltete ein zusätzliches Fassungsvermögen von 2.400 bis 5.000 Menschen. Wir hatten angenommen, dass das reicht. Dann hat sich natürlich vieles verändert.

Vec: Und auch gleich noch die erste Fußgängerzone in Wien! 
Winkler: Ein ganz kurzes Stück. Nur die Verbindung zur Universität sollte so praktisch und störungsfrei wie möglich gehalten werden und da war gerade das sogenannte Jonasreindl fertig geworden. Da konnte man unter der Straße rüber zum Hauptgebäude gehen. Es war notwendig, weil die Einführungsvorlesung von Vornherein für das Audimax geplant war. Daher war der verkehrsfreie Weg ganz wichtig. 

Vec: Und Sie haben eine der ersten Atomschutzzonen in Wien gebaut: ein Atom-Schutzraum im 3. UG! 
Winkler: Ja, haben wir. Die Garage war gleichzeitig ausgestattet wie ein Luftschutzkeller. Da hat es auch entsprechende Nebenräume, Sanitätsräume und Ähnliches gegeben, aber das ist nie aktuell geworden, Gott sei Dank!

Vec: Es sollte aber eigentlich eine andere Farbe verlegt werden, oder? 
Winkler: Eigentlich etwas Bräunliches, aber wir haben zur Kenntnis genommen, dass er nicht lieferbar war. Als Kontrast wurde später im Trägergeschoss ein blauer Noppengummi gewählt. 

Vec: Sie schreiben das Juridicum habe damals den Ruf gehabt, es sei „die schmutzigste Baustelle von Wien“. Wie ist es dazu gekommen? 
Winkler: Da die Abbrucharbeiten lange gedauert hatten und jedes Jahr neu um die Budgetierung gerungen wurde, existierte jahrelang eine offene Baustelle, ein Ärgernis. Ein tiefes Loch und nichts drinnen. „Schmutzig“ kann man nicht sagen; aber jedenfalls ständig in Arbeit. 
Und in der Baugrube waren noch die alten Stadtmauern zum Teil auf der Seite des Gymnasiums Schottenbastei, die mussten auch abgerissen werden. Vor allem, damit die Garage genug Platz hat. Für die Garage habe ich außerdem den Boden zwischen dem Gymnasium und Juridicum von der Stadt Wien zugesagt bekommen. Da sind teilweise die Hörsäle darunter. Es war also ein ganz enger Bauplatz, und wir haben gerungen um jeden Quadratmeter.

Vec: 15 Jahre haben Sie mit dem Architekten zusammengearbeitet, mit Professor Ernst Hiesmayr von der Technischen Universität Wien. Wie kam Sie menschlich so miteinander zurecht? 
Winkler: Großartig, der Hiesmayr war ein toller Mann! Ein großartiger Freund, den vermiss’ ich sehr. Wir haben jeden Schmarrn besprochen, Vieles auch am Telefon. So wusste ich auch Bescheid über viele Dinge, es wurde faktisch ALLES miteinander beraten und besprochen.

Vec: Und hinterher waren Sie auch noch gut miteinander befreundet? 
Winkler: Ja, natürlich! Er ist leider nur zu früh gestorben, an einem Herzinfarkt, 2006. Hiesmayr war ein großartiger Mann und ein künstlerisch begabter Architekt! 

Vec: Welche Fähigkeiten des Juristen Günther Winkler waren für das Projekt nützlich und wichtig?
Winkler: Meine Erfahrungen in der Universität als Student, als wissenschaftliche Hilfskraft, als Bibliothekar, als Institutsvorstand und als Dekan und später noch als Rektor.

Vec: Und was hat umgekehrt der Hochschullehrer und Jurist Winkler von dem Bauprojekt gelernt? 
Winkler: Kritisch denken, genau und verlässlich zu sein, alles drei Mal, vier Mal überprüfen, bis es stimmt. Kritik und Selbstkritik. Es ist enorm angewachsen! 

Vec: Wenn Sie so zurückschauen, Herr Winkler, gab es oder gibt es etwas, was Sie heute anders gemacht hätten, am Juridicum, im Nachhinein? 
Winkler: Eigentlich nicht. Es ist leider zu klein, aber das haben wir von Anfang an gewusst. Ich habe daher an Politiker den Antrag gestellt, eine zweite Fakultät zu bauen. Das ist später auch geschehen – mit der Fakultät an der Wirtschaftsuniversität (WU), aber halt erst später. 

Vec: Sie sind ja jetzt schon in einem sehr stolzen Alter und viele, die beteiligt waren, haben bereits das Zeitliche gesegnet. Auch die Künstler: Karl Prantl, der die Steinskulptur gemacht hat. Herbert Albrecht, von dem die Bronzeskulptur ist. Wer hat das alles ausgewählt? 
Winkler: Der Architekt und ich. Wir waren die Kunst-Kommission. Und wir haben diese künstlerische Ausgestaltung entschieden. Das ist dieses „gespaltete Juristenhaupt“ und dann der Marmorstein vom Prantl und dann im Trägergeschoss die Beleuchtung. 

Vec: Haben Sie irgendeinen Eindruck wie diese Kunst von den Menschen aufgenommen wurde, die hier studieren und arbeiten? 
Winkler: Einige haben gestaunt, andere haben es gar nicht wahrgenommen. Manche sind am Zaun stehengeblieben und haben sich das angeschaut. Aber ich habe den Eindruck, dass man sehr zufrieden war.

Vec: Das Juridicum ist ja dann vom ORF relativ zeitnah (1986) als „Mekka der österreichischen Rechtswissenschaft“ bezeichnet worden; meinte der ORF das Haus oder die Fakultät oder beides zusammen? 
Winkler: Es war eine gute Fakultät jedenfalls. Es waren sehr gute Lehrer*innen am Werk und einige besonders Bedeutende wie Alfred Verdross. 

Vec: Andere haben das Gebäude eher kritisch kommentiert, und Sie zitieren diese Stimmen in Ihrem Buch ja auch: „Kelleruniversität“, „Glaspalast“, „blaues Monstrum aus Stahl und Glas“. Verstehen Sie, dass es auch so gesehen wurde? 
Winkler: Natürlich! Aber das sind die Idioten. Denen in Wahrheit alles fremd ist; das sind die Journalist*innen, die schreiben irgendeine Schlagzeile, die am nächsten Tag vergessen ist. 

Vec: Dann würde ich Sie jetzt nicht weiter belästigen, außer Sie hätten von sich aus noch ein Anliegen, wenn im Gespräch irgendwas zu kurz gekommen wäre. 
Winkler: Nein, ich bin müde geworden. 

Vec: Vielen Dank, Herr Winkler für das Gespräch, und wir wünschen Ihnen noch einen schönen Nachmittag! (Zwei Minuten später klingelte das Telefon und Günther Winkler meldete sich noch einmal.)
Winkler: Meine Funktion war ehrenamtlich, ich habe kein Geld dafür bekommen. Die Industriellenvereinigung hat übrigens einen Zuschuss zu meiner Weltreise beigesteuert. Ich war ein leidenschaftlicher Universitätsmensch!